¿Quién dice que la cultura no interesa? ¿Quién dice que la intelectualidad, el saber, el conocimiento ya no encuentran público? El Centre de Cultura Contemporà nia de Barcelona (CCCB) -una institución cultural de referencia imprescindible- tuvo que poner el cartel de entradas agotadas dos semanas antes de que tuviera lugar la conferencia de Zygmunt Bauman. A sus 88 años, el sociólogo judÃo de origen polaco, padre de la teorÃa de la sociedad lÃquida y uno de los más lúcidos analistas del cambio de ciclo histórico no sólo llenó aforo sino que además fue seguido por más de un millar de personas de público no presencial en directo por streaming, a través de la web del CCCB y de La Vanguardia.
Durante la mañana, un puñado de periodistas nos reunimos alrededor del sabio. Sabemos que esa misma tarde hablará sobre la educación pero le pedimos que detalle cómo ve el cambio de paradigma: ¿cómo y por qué hemos llegado hasta aqu�, ¿es cierto que el capitalismo está dando sus últimos estertores antes de morir?, ¿qué podemos hacer?
El sabio habla:
Una economÃa inocente no puede funcionar bien
“Incluso cuando los cambios son más radicales siempre nos sorprenden por inesperados, y en España -y en todo el mundo- hace unos años se vivÃa en un mundo irreal en el que se decÃa “hoy está bien, mañana será mejor y pasado mañana estaremos en el paraÃsoâ€. En cambio llegó el shock y ahora lo que decimos es “todo está mal, mañana es peor y pasado mañana es el apocalipsisâ€. Durante 30 años hemos vivido en un mundo de ilusión en los cuales se ha introducido la tarjeta de crédito y hemos pasado de una civilización que ahorraba, a una civilización de la tarjeta de crédito. Este ha sido un cambio muy importante. Y un aspecto del mundo lÃquido es esta velocidad de cambio. En estos últimos 30 años se ha producido un boom. Se creÃa que el bienestar iba a ir en aumento y todo estaba basado -lo sabemos ahora- en el hecho de gastar un dinero que no ganábamos, y que además se basaba en el hecho de pedir créditos a expensas de nuestros nietos. Después llegó la crisis del crédito. Esto fue muy revelador porque hizo descubrir la cortina que cubrÃa la realidad y se ha visto que no podÃamos continuar asÃ, gastando el dinero que no ganábamos…
PodrÃamos decir que lo que hicimos fue dejar que nuestra conciencia se adormeciera y fuéramos caminando hacia la catástrofe porque no veÃamos las señales que nos enviaban cuando nos daban las tarjetas de crédito, y cómo los bancos nos animaban a que pidiéramos préstamos, esa nueva tierra virgen del capitalismo.
Hace 30 años el capitalismo buscaba tierras vÃrgenes, no explotadas. Alguien en los años 70 se inventó que aquellas mujeres y hombres que no eran deudoras de un crédito no tenÃan ninguna utilidad porque no pagaban intereses y por tanto no daban beneficios a los bancos. Entonces se descubrió esta tierra fértil, la formada por masas de personas que se transforman en solicitadores de dinero y por tanto en una fuente de beneficios constantes para el banco. ¿Y qué pasaba cuando alguno no pagaba el crédito?, no se le enviaba a alguien para que le pegara como se hacÃa años antes, sino que se le enviaba una carta donde se le animaba a solicitar otro crédito para pagar el anterior. Luego se le dijo a la gente que podÃan pagar una hipoteca y se les incitaba a adquirir una bajo el argumento de que el precio de las casas irÃa subiendo y en cambio devolver la hipoteca no supondrÃa ningún problema. De alguna manera hemos sido vÃctimas de una mentira, y si no nos agrada la palabra mentira podrÃamos decir que hemos sido inocentes, en cualquier caso una economÃa que es inocente no puede funcionar bienâ€.
Los jóvenes buscan nuevas maneras de hacer polÃtica
“Cuando se produjo el shock los licenciados fueron los primeros grupos de jóvenes que después de haber trabajado muy duro, después de haber adquirido todas las habilidades que decÃan que eran necesarias para lograr el trabajo en la sociedad se dieron cuenta de que todos esos esfuerzos habÃan sido inútiles, porque la mitad o más de los licenciados no han encontrado trabajo o han encontrado un trabajo temporal, mal pagado que no se ajusta a las habilidades que han aprendido. Este es otro gran cambio. Hasta ahora se consideraba que la situación de los padres era el punto de partida de los jóvenes para ir prosperando y mejorando. Los jóvenes pensaban que mejorarÃan la vida de sus padres. En cambio ahora ya no sólo están preocupados por mantener la posición adquirida por sus padres sino que además no están seguros de que la puedan adquirir y piensan que empeorará. Es la segunda vez que pasa desde la Segunda Guerra Mundial.
Las consecuencias de esto a largo plazo son difÃciles de prever, pero los jóvenes han perdido la confianza en el sistema polÃtico actual, y con razón, porque no creen que los polÃticos puedan cumplir con sus promesas. Y en cierto modo es asÃ, porque los gobernantes están sometidos a dos presiones: por un lado, forman un gobierno que ha sido elegido por el pueblo, por el electorado, y se ven obligados a escuchar a este electorado; pero por otro también dependen del FMI, del Banco Mundial, de la Bolsa… Todas ellas instituciones que no están nada preocupadas por las preferencias locales. Estas instituciones tienen un programa que deben aplicar y sólo están preocupadas por el rendimiento y los beneficios económicos.
Es por ese motivo que los jóvenes están desencantados con las instituciones y buscan nuevas maneras de hacer polÃtica. No creo que hayan perdido interés en la polÃtica, sino que han perdido interés completamente en esta polÃtica y en estos polÃticos. Aquà podrÃamos hablar del Movimiento Indignado y el movimiento Occupy Wall Street, aunque precisamente es Wall Street el lugar donde menos se hace sentir este movimiento. ¡No han cambiado nada! En Wall Street las cosas van como van, se siguen pagando sueldos desorbitantes, se siguen pagando primas y sólo se preocupan de los accionistasâ€.
El sistema capitalista tiene mucho ingenio
“Reinhart Koselleck expresó muy bien hace años la incertidumbre de la época que vivimos, antes de que yo hablase de lo que denomino “interregnoâ€. Él hablaba de una montaña con una pendiente que resbala, pero no puedes detener la ascensión hasta llegar a la cima, y mientras subes no sabes qué habrá al otro lado. Asà pues, no nos podemos parar, sólo sabemos que hemos de continuar, sin saber lo que viene después.
No puedo hacer profecÃas. Yo soy sociólogo, solo puedo explicar lo que pasa. Pero serÃa cauto a la hora de decir que el capitalismo liberal se ha muerto, porque tengo 88 años y he oÃdo muchos anuncios de este tipo a lo largo de mi vida. En 1906, Rosa Luxemburgo ya demostró que el capitalismo podrÃa crecer a expensas de la economÃa no capitalista, transformándola en capitalista, porque eso es lo que realmente le aporta beneficio. Pero cuantas más economÃas no capitalistas se transformaban en economÃas capitalistas menos beneficio habÃa y se tenÃan que buscar tierras más vÃrgenes, tierras más fértiles. En épocas colonialistas se buscaban a través de la conquista de otros territorios. Ahora no es necesaria esa conquista territorial, ya no se envÃan ejércitos sino a los agentes bancarios. El capitalista es un sistema con mucho ingenio. No estoy seguro de anunciar la muerte del capitalismo liberal porque he visto cómo se reencarnaba muchas vecesâ€.
La labor de nuestro ciclo será reunir Poder y PolÃtica
“Pienso que la causa de la crisis que padecemos estos dÃas es el divorcio entre el poder y la polÃtica. El poder es la capacidad de hacer cosas y la polÃtica es la capacidad para decidir qué cosas se han de hacer. Hasta hace unos años el poder y la polÃtica estaba en manos del Estado-Nación y la gente confiaba en este poder y en esta polÃtica. Ahora el poder se ha evaporado al ciberespacio junto con el Estado-Nación, mientras que la polÃtica continúa siendo algo local, que no va más allá de las fronteras del paÃs. Y no hay comunicación entre el poder y la polÃtica. El resultado de todo eso es que nosotros estamos divididos entre el poder que se ha emancipado del control de la polÃtica, y la propia polÃtica, que padece un déficit de poder y que por tanto no puede hacer que las cosas se concreten. La labor de nuestro ciclo será reunir Poder y PolÃtica. Es una tarea muy difÃcil, ya os lo digo, pero si no lo hacemos no solucionaremos realmente el problemaâ€.
Berta Ares (@BertaAresY)
Fotos © Jordi Esteban (@jordiesteban)
www.jordiesteban.com
En común
Con Bauman finaliza En común, un ciclo de debate organizado con el objetivo de reivindicar espacios que no se rijan por la medida del valor de mercado, sino por la noción de lo que es útil para toda la comunidad. Un total de nueve conferencias a las que han asistido presencialmente alrededor de 3.400 personas, pero que ya encuentran una gran cantidad de nuevo público a través de las visualizaciones online. En palabras de una de las organizadoras de las conferencias, Susana Arias, “La gran afluencia de público, que ha sido incluso mayor que en años anteriores, es especialmente significativa en estos momentos en los que se cuestiona el quehacer de las instituciones culturales. Creemos que el programa de este año ha demostrado ser pertinente, coherente con debates anteriores y con la programación general del CCCB, y equilibrado en la elección de los conferenciantesâ€.
Todas las conferencias y entrevistas a los ponentes del ciclo están disponibles para su consulta en la web del CCCB.
Lo que tenemos que hacer los jovenes es darle la vuelta a la tortilla. No hay mas. Liarla bien parda para construir una democracia completamente nueva y mas profunda y que provea a todos de voz y de vida. Y una democracia mas justa y logica. Mas completa y que arrase con los poderes financieros y bancos que nos atenazan a todos e impiden que seamos felices los ciudadanos y que se cumpla la racionalidad y el sentido comun claro y evidente de: a mas y mejor formacion mejor trabajo y mejor vida. mas felicidad. Es la unica posibilidad. Sobre todo en Espanha…
sin teorÃa revolucionaria, no hay prà ctica revolucinaria…….
Gracias por vuestras aportaciones.
[…] pensem que això no és cultura sinó fenòmens massificats en el mainstream més absolut. I anem a conferències de Bauman tan plenes que també s’han convertit, podrÃem dir, en […]
En una sociedad post-capitalista y post-comunista, podemos pensar en una nueva. Démosle paso a la sociedad proporcionalista.
[…] Entrevista publicada en Revista de Letras (26 de marzo de […]
[…] El capitalismo salvaje pareciera no tener salida, que ya todo está dicho y hecho, que está agonizando como modelo antihumano y antinaturaleza. Pareciera morirse, ser destinado a la ruina. Pero mágicamente ha sobrevivido con su capitalismo verde, con todas esas ventas de productos o ideas que dicen que tal camiseta o tales bebidas ayudan a los niños con cáncer o al medio ambiente, pero que al final solo engrosan las ventas y su propuesta caritativa poco promueve beneficios. También sobrevive a través de las polÃticas de dominación económica. Como dice el sociólogo Zygmunt Bauman: ”Ahora no es necesaria esa conquista territorial, ya no se envÃan ejércitos sino a los agentes bancarios. El capitalista es un sistema con mucho ingenio. No estoy seguro de anunciar la muerte del capitalismo liberal porque he visto cómo se reencarnaba muchas veces†(texto completo). […]
[…] El capitalismo salvaje presenta una contradicción: pareciera que no tuviera salida, que todo ya está dicho y hecho, que está agonizando como modelo anti humano y anti naturaleza; pareciera morirse, ser destinado a la ruina, pero mágicamente ha sabido sobrevivir con su capitalismo verde, es decir, con todas esas ventas de productos o ideas que dicen que tal camiseta o tales bebidas ayudan a los niños con cáncer o al medio ambiente, pero que al final solo engrosan las ventas y su propuesta caritativa poco promueve beneficios. También sobrevive a través de las polÃticas de dominación económicas, tal como lo menciona el sociólogo Zygmunt Bauman: â€Ahora no es necesaria esa conquista territorial, ya no se envÃan ejércitos sino a los agentes bancarios. El capitalista es un sistema con mucho ingenio. No estoy seguro de anunciar la muerte del capitalismo liberal porque he visto cómo se reencarnaba muchas veces†(ver texto completo). […]
[…] sino que han perdido interés completamente en esta polÃtica y en estos polÃticos” (ver artÃculo completo). Pero inevitablemente, se nota que es tanta la crisis del capitalismo, que incluso los partidos […]
[…] El capitalismo salvaje presenta una contradicción: pareciera que no tuviera salida, que todo ya está dicho y hecho, que está agonizando como modelo anti-humano y anti-naturaleza; pareciera morirse, ser destinado a la ruina, pero mágicamente ha sabido sobrevivir con su capitalismo verde, es decir, con todas esas ventas de productos o ideas que dicen que tal camiseta o tales bebidas ayudan a los niños con cáncer o al medio ambiente, pero que al final sólo engrosan las ventas y su propuesta caritativa poco promueve beneficios. También sobrevive a través de las polÃticas de dominación económicas, tal como lo menciona el sociólogo Zygmunt Bauman: ”Ahora no es necesaria esa conquista territorial, ya no se envÃan ejércitos sino a los agentes bancarios. El capitalista es un sistema con mucho ingenio. No estoy seguro de anunciar la muerte del capitalismo liberal porque he visto cómo se reencarnaba muchas veces†(ver texto completo). […]
[…] pensem que això no és cultura sinó fenòmens massificats en el mainstream més absolut. I anem a conferències de Bauman tan plenes que també s’han convertit, podrÃem dir, en […]